heini
New Member
Posts: 5
|
Post by heini on Feb 23, 2012 15:25:07 GMT 2
Apua, mistähän tässä oikein aloittaisi! No, kun en nyt pahemmin ehdi kirjoittaa kun pitäisi kaupungille lähteä tunnin sisällä, niin sanonpa ihan vain pari sanaa:
Ensinnäkään minä en kannata omistajan päätösvaltaa siitä, arvostellaanko hänen poninsa suku vanhempien kisatulosten vai sukuselvityksen perusteella. En mä osaa tarkemmin sanoa mikä siinä mättää, se on vain outoa ja lisäksi tällainen joko/tai-pisteytys on kovin mustavalkoinen. Mustavalkoinen on myös suvullisten (oli poni sitten yksi-, kaksi-, kolmi- tai useampipolvinen) ponien sukuarvostelu pelkästään vanhempien kilpailutulosten perusteella. Jos ei nyt sitten lähdetä arvottamaan ponien sukuja sillä tyylillä, että "vau, tällä ponilla on toisessa polvessa ihana ja komea ori X, annanpa täydet pisteet", niin minusta sukuarvostelussa pitäisi silti jotenkin ottaa huomioon sekä vanhempien kisatulokset että sukuselvitys (nämä nyt sen takia kun näistä on puhuttu - itse olisin edelleen vielä laajemman kokonaisuuden huomioimisen kannalla).
Koetan avata vähän sitä, minkä takia olen tuota mieltä. Mun mielestä suku ei ole täysien laatupisteiden arvoinen pelkästään vanhempien kisatulosten perusteella. Esimerkkinä 1-sukupolvinen poni, jonka vanhemmat ovat himokisattuja tykkiponeja (-> täydet pisteet sukuosuudesta nykyisellä pisteytyksellä jos se kolmipolvinen sukutaulu löytyy myös) mutta niillä ei ole sivuillaan vaikka luonnekuvausta tai sukuselvitystä. Ei siis ole mitään tietoa missään, minkälaisesta suvusta ne periytyvät, minkälaisia ne ovat luonteeltaan. Ei mitään laadun takeita, ainoastaan ne 40+ sijoitusta, jotka ovat mahdollisesti sattuman summaa, kenties tuomarikin on ollut tuttu ja puolueellinen.
Toisaalta jos on suvullinen poni, jonka vanhemmat ovat kadonneet eikä niiden kisasijoituksista ole tietoa. I'm sorry mutta minusta tämä on ponin laatua laskeva seikka, vaikka olisi kuinka hieno ja pitkä ja upea sukuselvitys kirjoitettukin. On ne kisatulokset kuitenkin sen verran tärkeitä. En siis antaisi ponille täysiä pisteitä sukuosiosta, jos sen vanhemmilla ei ole minkäänlaista näyttöä kilpailuista.
Miksi emme siis jotenkin yhdistäisi näitä kahta arvosteluperustetta? Ei siis täysiä sukupisteitä pelkästään vanhempien kisatulosten perusteella eikä myöskään pelkästään sukuselvityksen perusteella. Molemmat täytyisi olla kunnossa.
Tämänlaisen pisteytyksen voisi sovelluttaa myös suvuttomien ponien arvosteluun. Tämänlaisella pisteytyksellä suvuton ei voisi ikinä saada täysiä pisteitä sukupisteitä, mutta toisaalta, miksi sen tarvitsisikaan?
|
|
|
|
Post by Eevuska on Feb 23, 2012 16:32:12 GMT 2
Toisaalta jos on suvullinen poni, jonka vanhemmat ovat kadonneet eikä niiden kisasijoituksista ole tietoa. I'm sorry mutta minusta tämä on ponin laatua laskeva seikka, vaikka olisi kuinka hieno ja pitkä ja upea sukuselvitys kirjoitettukin. On ne kisatulokset kuitenkin sen verran tärkeitä. En siis antaisi ponille täysiä pisteitä sukuosiosta, jos sen vanhemmilla ei ole minkäänlaista näyttöä kilpailuista. Entä jos tälläinen kadonnut poni on vaikka palkittu laatuarvosteluissa ensimmäisellä tai toisella palkinnolla, jolloin sillä on ollut ainakin jonkinmäärä sijoituksia? |
|
idam
New Member
Posts: 16
|
Post by idam on Feb 23, 2012 17:19:57 GMT 2
Mun mielestä on melko turhaa kirjoittaa sukuselvitystä suvulliselle ponille, en tiedä miksi mutten näe siihen mitään syytä.
Sitä paitsi, mun mielestä evm-sukuinen voi olla aivan yhtä panostettu poni kuin suvullinen, jolloin olisi epäreilua, etteivät ne voisi saada täysiä pisteitä panostuksestaan huolimatta.
Ja tuohon laatuun vaikuttavat mielestäni myös suuresti ne laatuarvostelupalkinnot, joista myös saisi pisteitä suvun arvostelussa.
Lisäksi pisteytys tuon tyyppiselle arvostelulle olisi vaikeaa, jollain ponilla voi olla huippuhyvä sukuselvitys, mutta vanhemmilla ei ole kisattu ollenkaan (tai niiden sivut on kadonneet tm..), jollain taas kehnompi sukuselvitys mutta vanhemmat taas todella panostetuja. Ja toisaalta, se suvun selvittäminen ei mielestäni paranna sukua itseään, mutta siitä voi saada pisteitä jos niitä muuten ei olisi mahdollista saada.
|
|
heini
New Member
Posts: 5
|
Post by heini on Feb 23, 2012 20:34:42 GMT 2
Entä jos tälläinen kadonnut poni on vaikka palkittu laatuarvosteluissa ensimmäisellä tai toisella palkinnolla, jolloin sillä on ollut ainakin jonkinmäärä sijoituksia? Eihän me tiedetä (eikä kai sentään lähdetä selvittämäänkään) mistä ne pisteet on tullut. Ja nyffilaatiksessahan nyt näillä näkymin annetaan jo pisteitä niistä vanhempien laatispalkinnoista, se menisi jo liian pitkälle jos niiden palkintojen perusteella ruvettaisiin päättelemään ponista jotakin. En minäkään kannata sukuselvityksen kirjoittamista semmoisille sukulaisille, joilla on sivut olemassa. Samat asiat pystyy katsomaan niiden sivuilta suoraan. Mä jauhoin edellisessä tekstissä sukuselvityksestä virheellisesti siksi, kun siitä on nyt täällä puhuttu. Suvullisella ponilla on suorastaan järjetöntä olla sukuselvitys, jossa jokaisesta sukulaisesta on kirjoitettu virheetön, persoonallinen ja kaunis kaunokirjallinen kuvaelma. No OK, ei se tietenkään ole järjetöntä, mutta pisteiden antaminen semmoisen takia on (vaikka kuinka olisi vaihtoehtopisteytys vanhempien kisatulosten tilalle). Sen sijaan suvun pitäisi olla rodunmukainen, koska rotulaatuarvosteluahan tässä nyt rakennetaan. Voisivatko edes nämä olla sellaisia seikkoja, joihin arvostelussa otettaisiin kantaa? Tämä menee nyt kaukaiseksi, mutta miten menetellään, jos ponin sukutaulusta käy ilmi suvussa olevan vaikka voikko ori tai kirjava poni? Miksi muuten ainoastaan 1. polven vanhempien laatispalkinnoista annetaan pisteitä? Miksei koko suvun (vaikka max. kolmesta polvesta ja juurikin ne NFL+YLA)? Jo tällainenkin pisteytysmuutos ottaisi kokonaiskuvan paremmin huomioon. Nyt mä en sano enää mitään sukuarvostelusta kun en saa kuitenkaan ajatuksiani selkeästi esitettyä.  Siispä hyppään kuva-arvosteluun: miten menetellään, jos ponilla on kuvat selkeästi väärästä rodusta? Kerran oon nähnyt jopa jonkinnäköisen puoliverisen kuvat nyffillä. Annetaanko vaan nollaa rotutyypistä vai hylätäänkö? Entä jos on kuvat kirjavasta ponista (sisältäen myös sabinot joilla esim. vatsan alla valkoista tai jolla sukat jatkuvat vähänkin yli polven)? Silloinhan poni ei ole rotumääritelmän mukainen ja "jalostuskelvoton". |
|
idam
New Member
Posts: 16
|
Post by idam on Feb 23, 2012 20:48:21 GMT 2
Kutsussa lukee näin: "- ponin tulee olla rodunmukainen, puhdas new forest" Joten tällaiset tapaukset hylätään jo ilmoittautumisen yhteydessä  Myös suku tarkistetaan. Tarkoitus olikin, että koko suvun laatuarvostelupalkinnoista annetaan pisteitä: TarkennustaTuo on täysin keskeneräinen, ja mielelläni kuulen vielä mielipiteitä etenkin tuon suvun arvostelusta. Onko tarpeellista antaa pisteitä muista kuin NFL- ja YLA-palkinnoista? Itse rupesin miettimään noita vanhempien sijoituksista saatavia pisteitä, ja niiden osuutta tuosta sukuarvostelusta. Toisaalta menee liian vaikeaksi, jos arvosteluun otetaan mukaan esimerkiksi vanhempien luonteen, jälkeläisten tms. pisteytys, mutta pitäisikö kuvien lisäksi arvioida ponin yleistä laatua? |
|
|
|
Post by Eevuska on Feb 23, 2012 21:35:42 GMT 2
Eli halutaanko tarjota mitään vaihtoehtoja vanhempien kisapisteisiin vai ei - onko kenenkään mielestä tuo suvullisen ponin sukuselvitys kisapisteiden korvaamisessa tarpeellinen? Tuo suvun arviointi on kyllä niin haasteellista, kun suvussa voidaan arvostaa niin erilaisia asioita |
|
idam
New Member
Posts: 16
|
Post by idam on Feb 23, 2012 21:40:43 GMT 2
Tuonne jo laitoinkin, että omistajan niin halutessa (esim. vanhanlinjanponeilla, joiden vanhemmat eivät ole "himokisattuja") poni arvostellaan sijotusten / laatipalkintojen sijaan sukuselvityksestä |
|
heini
New Member
Posts: 5
|
Post by heini on Feb 23, 2012 21:42:08 GMT 2
Itse rupesin miettimään noita vanhempien sijoituksista saatavia pisteitä, ja niiden osuutta tuosta sukuarvostelusta. Toisaalta menee liian vaikeaksi, jos arvosteluun otetaan mukaan esimerkiksi vanhempien luonteen, jälkeläisten tms. pisteytys, mutta pitäisikö kuvien lisäksi arvioida ponin yleistä laatua? Yes please, mikä tahansa (no ei nyt toki) muutos pelkkien sijoitusten tilalle on tervetullutta! Miksi menisi liian vaikeaksi? Minusta sukuarvostelu on tällä hetkellä kovinkin yksinkertainen. No, onhan siinä tekemistä kun lukee niitä sukuselvityksiä, mutta suvullisilla poneilla onkin sitten lähinnä "jaa, 80 sijoitusta yhteensä -> täydet pinnat". Tuo kuva-arviointikohta meni nyt minulta ohi? Miksi pisteytyksestä täytyy tehdä niin hankala asia? Täytyykö sen pisteytyksen olla täydellisen suunniteltu? Eikö tuomarille voi antaa vastuuta siitä, että hän tapauskohtaisesti maksimipisteiden rajoissa arvioi juurikin esim. vanhempien yleistä laatua (joka huomioisi kisat, luonteen, jalostusominaisuudet jne). Toki hänen täytyy olla puolueeton ja pystyä kysyttäessä perustelemaan antamansa pisteet tai miksei perustella ne jo tulosten yhteydessä kommenteilla. Minusta ei välttämättä kannata mennä antamaan lajilaatispalkinnoista pisteitä. NFL + YLA kuulostaa hyvältä. Nykyään noita palkintoja kun on niin helppo saada. Toki jos tähänkin kehittäis jonkun maksimipistemäärän, miksei silloinkin otettais huomioon myös ne lajilaatispalkinnot? |
|
idam
New Member
Posts: 16
|
Post by idam on Feb 23, 2012 21:49:30 GMT 2
Heitto:
Puolet (10) pisteistä kilpailumenestyksen perusteella, toiset kymmenen vanhempien yleisen laadun perusteella?
|
|
heini
New Member
Posts: 5
|
Post by heini on Feb 23, 2012 22:06:35 GMT 2
idam, sen kummemmin ajattelematta sanon että kuulostaa hyvältä! Ainakin jo paremmalta. Lisäksi sukuosion pisteet muodostuisivat suvullisella ponilla siis kolmen sukupolven laatuarvostelupalkinnoista, eikö näin? Plus sukutauluun merkityt nimet max. 10 pistettä (tästä mä mainitsinkin Eevuskalle messengerissä jssn vaiheessa, että jotenkin hassua antaa noinkin paljon pisteitä ihan ns. itsestäänselvästä asiasta, joka vaikuttaa ponin laatuun hyvin vähän jos ollenkaan. Minusta pisteytys 1 merkitty skpolvi -> 1p, 2 merkittyä skpolvea -> 2p, 3 merkittyä skpolvea -> 3p tai tähän suuntaan olisi aivan riittävä. Ylijäävät pisteet voisi tuupata juurkin siihen vanhempien arvosteluun kenties.
Rakennearvosteluun kaipaisin myös rakennekuvallisten puolelle tuon yleisilmeen yhdeksi arvostelukriteeriksi. Vaikka samaan syssyyn rotu- ja skp-leimojen kanssa. Voi nimittäin olla hyvinkin orimainen ori, joka kuitenkin kuvissa on vähän väsähtäneen näköinen, seisoo lysyssä, kasassa tms. Tämä toki tammojen ja ruunienkin kohdalla.
|
|
idam
New Member
Posts: 16
|
Post by idam on Feb 23, 2012 22:12:07 GMT 2
Itsekin juuri tätä mietin, tosiaan tuo 3p / 3 merkittyä sukupolvea kuulostaa paremmalta. Yritän saada tästä jotenkin järkevän kuuloista, esimerkiksi 3p + 10p (kisapisteet) + 10p (laatu) + X p (palkinnot). Pitää sitten noiden palkintojen pisterajojenkin kanssa sumplia.
Tuohon rakennearvosteluun tosiaan ajattelin tuota yleisilmettä myös, näköjään jättänyt kirjoittamatta.
|
|
|
|
Post by Eevuska on Feb 24, 2012 12:33:11 GMT 2
Noita uusimpia kenties tulevia tarkennuksia ja pisteitä tullaan sitten varmaan lisäämään myös tuonne tarkennussivuilla, niin tuomarit tietävät mitä ja miten arvostella jo nämä ensimmäisen tilaisuuden ponit?
Ja nyt siis ponilla ei tarvitse olla minkään tietyn painotuslajin kuvia vaan liikekuvaksi kelpaa vaikkapa näyttelykehästä oleva kuva, josta sitten katsotaan esimerkiksi esteponin voimakasta takaosaa. Entä mitenkäs kenttäponit, millaiset kuvat ja ominaisuudet niillä olisivat suotavia?
|
|
heini
New Member
Posts: 5
|
Post by heini on Feb 24, 2012 13:43:13 GMT 2
Mutta voiko sitten semmoisella näyttelyistä otetulla liikekuvalla saada täydet pisteet soveltuvuudesta? Vai voiko/pitääkö esim. kouluponille antaa enemmän pisteitä jos sillä on kuvat koulukisoista vs. jollakin toisella ponilla on vain näyttelyravikuva? Jos niiden liikkeet muuten ovat samaa tasoa. Entäs esteponi, pitääkö siltä löytyä hyppykuva jotta se voi saada täydet pisteet?
|
|
idam
New Member
Posts: 16
|
Post by idam on Feb 25, 2012 12:50:19 GMT 2
Mielipiteitä suvun arvostelusta? Tuosta sitä ei kovin paljoa enää lähdetä muuttamaan, mutta hyviä ideoita saa edelleen heittää kehiin. Liikekuvien arvostelua katson kun pääsen tallilta kotiin.
|
|
idam
New Member
Posts: 16
|
Post by idam on Feb 25, 2012 16:45:26 GMT 2
Nyt myös kuva-asiaan tarkennusta ^
|
|
Siispä hyppään kuva-arvosteluun: miten menetellään, jos ponilla on kuvat selkeästi väärästä rodusta? Kerran oon nähnyt jopa jonkinnäköisen puoliverisen kuvat nyffillä. Annetaanko vaan nollaa rotutyypistä vai hylätäänkö? Entä jos on kuvat kirjavasta ponista (sisältäen myös sabinot joilla esim. vatsan alla valkoista tai jolla sukat jatkuvat vähänkin yli polven)? Silloinhan poni ei ole rotumääritelmän mukainen ja "jalostuskelvoton".
Myös suku tarkistetaan.