|
Post by Eevuska on Feb 23, 2012 12:20:51 GMT 2
Laatuarvostelun kategorioissa ja niiden pisteytyksessä voisi olla kenties vielä hieman hiomista. Tällä hetkellä esimerkiksi sukuosiosta saatavat pisteet tulevat vain suvuttomilla kolmen polven sukuselvityksestä tai suvullisilla vanhempien kilpailutuloksista - entä sitten, jos suvullisen ponin vanhemmat sivuineen sekä sijoituksineen ovat kadonneet, mutta tarjolla olisi kuitenkin sukuselvitys?
Olemme jutelleet Heinin kanssa näistä pisteytyksistä messengerin puolella ja Heini heitti ilmaan ajatuksen siitä, että sukua voitaisiin kenties arvostella jotenkin sen laadun perusteella, jolloin siihen vaikuttaisivat sukulaisten luonteet, kilpailut, muut jalostusominaisuudet ja kaikki kokonaiskuvaan vaikuttavat asiat. Pisteytystä tälläiselle systeemille voi olla vain hieman haastavaa rakentaa, mutta jos jollekin tulee ideoita tähän liittyen niitä kannattaa toki jakaa muillekin!
Mieleemme tuli myös se, liittyvätkö vanhempien kisapisteet varsinaisesti arvostelukohtaan suku vai kannattaisiko ne kenties liittää varsinaisiin kilpailupisteisiin? Tähän kohtaa voisi kenties niputtaa myös jälkeläisten kilpailupisteet, jolloin yksi tuomari voisi tarkistaa ja näin erikoistua sijoituspisteiden laskentaan.
Lisäksi sivuille olisi varmaan ihan hyvä tehdä jonkinlaisia tarkennuksia rakennearvostelun suhteen - ja mikäli tuntuu siltä, että laatuarvostelun yleissivu tuntuu täyttyvän tarkennuksista, ne voisi vaikka kerätä omalle sivulleen ja liittää sivun loppuun linkin tyyliin "lue täältä tarkemmat selvitykset arvosteluperiaatteista". Millaisista kuvista rakenne tässä laatuarvostelusta arvostellaan eli toisinsanoen esimerkiksi katsotaanko rakenne vain yhdestä kuvasta vai esimerkiksi jos ponin pää on rakennekuvassa kääntynyt toiseen suuntaan voidaanko se katsoa pelkästä pääkuvasta? Entä mitä tarkalleen on ratsastus/liikekuvallisten soveltuvuus painotuslajiin - tarkoittaako tämä sitä, että kuvasta arvostellaan kuinka hyvin poni voisi rakenteeltaan sopia kouluradoille vai annetaanko tässä pisteet esimerkiksi koulupainotteisilla poneilla kouluratsastuskuvasta ja ponin liikkumisesta siinä? Entä tarvitseeko ponilla välttämättä olla painotuslajinsa kuvia vai voidaanko jonkin verran pisteitä soveltuvuudesta painotuslajiin antaa myös vaikka näyttelyiden liikekuvasta?
|
|
|
Post by annsku on Feb 23, 2012 12:39:06 GMT 2
Heinin idea kuulostaa hyvältä, mutta kuten jo sanoit menee käytännössä aika hankalaksi rakentaa oikea pisteytys tuolle sukuosiolle.
Jokseenkin taas en tiedä olisiko sekään laatikseen sopivaa, että ponin omistaja saisi päättää, mistä poni arvostellaan... (siis vanhempien kilpailuista vai sukarista)
|
|
|
Post by weem on Feb 23, 2012 12:39:50 GMT 2
Kannatan vanhempien ja lähisuvun kokonaisvaltaisempaa arvostelua. En kyllä osaa tarkemmin eritellä, mitä siellä olisi. Ainakin sukuselvityksestä suvullinenkin poni saisi mielestäni saada jonkin verran pisteitä.
Kyllä mun mielestä vanhempien kisapisteet, ja jälkeläisten samoiten, kuuluvat suku-kohtaan, eihän sillä kohdalla muuten niin hirveästi mitään tee. Sijoitukset on kuitenkin se, miten ponin kilpailukykyä ja taitoja suurimmaksi osaksi mitataan, ja suku-osiossa mitataan sitä, millainen geeniperimä ponilla on, ja miten se periyttää mahtavia geenejään eteenpäin.
Tuomarin erikoistuminen on varmasti sovittavissa oleva asia, esim. suvuttomat ponit ja/tai kirjalliset sukuselvitykset voi arvostella yksi henkilö, toinen henkilö laskee sekä arvosteltavan ponin, että tämän jälkeläisten ja vanhempien kisapisteet.
Tarkennukset on aina hyvät!
|
|
|
Post by annsku on Feb 23, 2012 12:43:59 GMT 2
Vanhempien kisapisteet kuuluvat ilman muuta tuohon sukuosioon.
|
|
|
Post by Eevuska on Feb 23, 2012 13:08:59 GMT 2
Mutta jos arvosteltava kohta on suku ja sen "hyvyys" niin vaikuttavatko vanhempien kilpailutulokset siihen, miten laadukkaasta suvusta poni on? Siis toki vanhempien hyvät kilpailutulokset periytyvät tai niiden olisi toivottavaa periytyä, mutta tekevätkö ne itsessään ponin suvusta laadukkaan, jos suvun laatua olisi tarkoitus arvostella kohdassa suku? Entä miksi poni sitten saa olemassaolevasta suvusta kymmenen pistettä, jos kohdassa ei muuten arvostella sukutaulua muutoin kuin suvuttomilla korvaamassa vanhempien kisamenestystä? Eikö tässä tilanteessa olisi järkevämpää tehdä kohdasta vanhempien kilpailumenestys ja antaa siinä mahdollisuus suvuttomille korvata pisteet sukuselvityksen avulla, jos suvulla itsellään ei ole merkitystä pisteiden saamiseen muuten kuin sen yleisen olemassaolon kautta. Sanokaa kun ette ymmärrä enää mitä tässä ehkä koitan selittää Entä sitten tosiaan tuo rakennearvostelu liikekuvista, olisiko ylläpidolla siihen mitään tarkennuksia?
|
|
|
Post by weem on Feb 23, 2012 13:36:18 GMT 2
Mutta jos arvosteltava kohta on suku ja sen "hyvyys" niin vaikuttavatko vanhempien kilpailutulokset siihen, miten laadukkaasta suvusta poni on? Miten määrittäisit sen hyvän ja laadukkaan suvun? Mulle se ainakin on kovin vaikeaa. Sen takia kilpailupisteet on hyvä tapa, ne on helposti laskettavissa ja yleisesti hyväksytty "hyvyyden" tai menestyksen mittari. Rakennearvostelussa pitää mun mielestä ehdottomasti ottaa kaikki kuvat huomioon, ja arvostella poni niin hyville pisteille, kuin kuvat antavat myöten. Siispä, jos kuvassa, jossa ponilla näkyy pää, se seisoo huonosti ja rakenne näyttää huonommalta kuin kuvassa, jossa ponin päätä ei voi arvostella, niin pää arvostellaan siitä mistä voidaan ja rakenne siitä, missä se näyttää parhaimmalta. Tätä mieltä minä olen, mielelläni kuulisin perusteluita muille. Liikekuvistakin mulla oli jotain sanottavaa, mutta karkasi päästä... Ehkä palaan siihen myöhemmin.
|
|
|
Post by Eevuska on Feb 23, 2012 13:43:23 GMT 2
Miten määrittäisit sen hyvän ja laadukkaan suvun? Mulle se ainakin on kovin vaikeaa. Sen takia kilpailupisteet on hyvä tapa, ne on helposti laskettavissa ja yleisesti hyväksytty "hyvyyden" tai menestyksen mittari. Kuten tuolla aiemmin olikin, niin olisi hienoa, jos tämän hyvyyden voisi pisteyttää monen osatekijän kautta, mutta sellaisen pistetyksen suunnittelu on erittäin vaike Tiedostan, että kisatulokset ovat helposti laskettavissa ja vertailtavissa, mutta mietin vain sitä miksi silloin kyseinen arvostelukohta on sukutaulu kun se voisi olla paremminkin vanhempien kilpailupisteet kuten vaikka KRJ:n ja ERJ:n laatuarvosteluissa
|
|
idam
New Member
Posts: 16
|
Post by idam on Feb 23, 2012 14:00:28 GMT 2
Rakennearvostelulla liikekuvista (tarkoittaen kohtaa soveltuvuus painotuslajiin) olisi tarkoitus tosiaan katsoa sitä, miten poni liikkuu ja esimerkiksi kulkeeko koulupainotteinen poni kuvissa pää ylhäällä, käyttämättä takajalkojaan. Esimerkiksi jo helpon Bn radalla arvostellaan sitä peräänantoa, ja jos ponin koulutustasoksi on merkattu vaikkapa vaativa B, tulisi sen kulkea jo hyvässä peräänannossa ja liikkua oikein. En nyt näköjään osaa tätä tarpeeksi hyvin selittää, kysykää jos ette ymmärtäneet Ja siis kaikista kuvista arvostellaan, esimerkiksi juuri jos pää on eva rakennekuvassa, sen voi arvostella pääkuvasta. Sukuarvostelusta sen verran, että nykyään yleiseen käsitykseen kuuluu se, että hyvä suku sisältää kilpaillut ja jopa palkitut vanhemmat. Vanhempien tarkempi arvostelu jälkeläisten, luonteiden ym. kohdalla olisi melko hankala pisteyttää, ja koska arvostelun yhtenä osa-alueena on NFL-palkinnon saaneet vanhemmat, niin mielestäni olisi melko turhaa arvostella vanhempia niin laajasti. Tai siis (taas ajatuskatko), arvostelussa keskitytään lähinnä arvosteltavaan poniin, ja jos sukua alettaisiin arvostelemaan lähes yhtä laajasti kuin ponia itseään, menisi tästä ehkä idea. Ajatus ei nyt oikein kulje, mutta tiivistettynä siis: Vanhempien laatuarvostelupalkinto (tähänkin voisi toki kehittää jonkun systeemin, esim. NFL-I 5p, NFL-II 3p, NFL-III 2p) kertoo melko paljon vanhemman laadusta, jolloin sitä olisi melko turha lähteä uudestaan arvostelemaan. Ja useimmiten vanhemmat tosiaan periyttävät jälkeläisilleen "kykynsä", joka mitataan kilpailutuloksina ja joka taas auttaa jälkeläistä saamaan niitä palkintoja. Entä taas näiden muistosivujen suhteen, kuten yhden ponin osalla oli jo puhetta? Jollakin voi olla muistosivuilla vain juuri ja juuri se yksi kuva, kilpailutulokset ja jälkeläiset. Tällöin sekin vaikuttaisi melko paljon pisteytykseen, itse en aina nimittäin ole merkannut kuolleiden hevosten luonteita tai muita sivuille. Ehkä tulen myöhemmin selvittämään tämän vähän selvemmin, nyt en osaa pukea ajatuksia sanoiksi
|
|
|
Post by weem on Feb 23, 2012 14:18:10 GMT 2
idan perustelut kuulostavat juuri siltä, mitä itsekin ajoin takaa, mutten vain saanut sanotuksi.
Mut sit mietin sitä, et pitäiskö vanhempien laatuarvostelupalkinnoista antaa pisteitä, siis muistakin kuin vain NFL:n? Lajiarvosteluista en niin tiedä, mutta YLA olisi mun mielestä ihan hyvä palkinto, ja vaikka niin, että ykköspalkinnosta saisi enemmän sukupisteitä kuin kolmosesta. YLA1-palkittu vanhempi on kuitenkin aika laadukas, vaikkei sitä NFL:n arvostelussa oliskaan palkittu.
Mut mun mielestä vanhempien, ja suvun muutenkin, hyvyyteen on paha ottaa kantaa. Joku arvostaa vuodelta 2001 alkavaa pitkää sukua, vaikka siellä ykskään poni ei olis sijoittunut kolmea kertaa enempää, jollekin tällanen suku saattaa olla ihan turha, vaikkakin ehkä vanhuudessaan ihan jees. Haluaako VNFY alkaa arvottamaan, mikä on hyvä suku ja mikä ei? Koska jos alkaa, niin se pitää tehdä tosi harkiten, koska sitä kohti sukujen kehitys sitten alkaa kulkemaan pitkällä tähtäimellä, varsinkin jos tästä palkinnosta tulee jalostusarvoa paljonkin korottava.
Itse kannatan kaikkea, millä ponien hyvä laatu saadaan pysymään hyvänä. Mikäs sen ihanampaa olisi, kuin tarkat säädökset siitä, minkälainen on hyvä nyffisuku, ja sitten sitä kohti vain pyrkimään. Mutta toisaalta, eikö jokainen kasvattaja kuitenkin tee oman päätöksensä siitä, että minkälaisia sukuja jalostaa?
|
|
|
Post by Eevuska on Feb 23, 2012 14:27:05 GMT 2
Rakennearvostelulla liikekuvista (tarkoittaen kohtaa soveltuvuus painotuslajiin) olisi tarkoitus tosiaan katsoa sitä, miten poni liikkuu ja esimerkiksi kulkeeko koulupainotteinen poni kuvissa pää ylhäällä, käyttämättä takajalkojaan. Esimerkiksi jo helpon Bn radalla arvostellaan sitä peräänantoa, ja jos ponin koulutustasoksi on merkattu vaikkapa vaativa B, tulisi sen kulkea jo hyvässä peräänannossa ja liikkua oikein. En nyt näköjään osaa tätä tarpeeksi hyvin selittää, kysykää jos ette ymmärtäneet Ja siis kaikista kuvista arvostellaan, esimerkiksi juuri jos pää on eva rakennekuvassa, sen voi arvostella pääkuvasta. Näitä voisi kenties jotenkin tiivistää tuonne sivulle tai sitten jollekin toiselle tarkennussivulle? Esimerkiksi niin kantakirjoissa kun NJ'ssä (asiasta keskusteltu esim. täällä: forum.hevostalli.net/read.php?f=12&i=1640171&t=1638965) ilmeisesti säännöt ovat tiukempia tai erilaisia, joten olisi ihan hyvä jos tietäisi millaisella kuvalla voi tai voisi olla saamatta hyviä pisteitä. Noista liikekuvista ja soveltuvuus painotuslajiin - arvostelukohdasta olisi varmaan enemmän kuin hyvä myös infota rakennetuomaria, jotta sekä tuomari ja ylläpito olisivat samoilla linjoilla arvostelukohtien ja pistetyksen suhteen Tuo sukuselvitysasia on tosiaan monipiippuinen juttu - pitäiskö siis suvullisellekin antaa pisteitä siitä, jos vanhempien sivut ja niiden kilpailutulokset ovat kadonneet? En osaa itse sanoa vielä mitään tarkkaa mielipidettä, mutta olen kuitenkin sitä mieltä, että jotenkin pitäisi huomioida myös nämä vanhempisukuiset ponit, joiden vanhemmat tosiaan ovat hävinneet bittiavaruuteen tai joilla ei edes välttämättä ole kisoja sivuilla. Toisaalta sukuselvityksen vaatiminen suvullisilta poneilta voi olla hassua, mutta taas toisaalta sillä voisi saada niitä pisteitä, joita ei muuten saisi kun vanhempien sijoituksia ei löydy. Jos ja ehkä kun tähän ratkaisuun päädytään, niin onko ok jos tuomari itse antaa automaattisesti pisteet sukuselvityksestä jos vanhemmilla ei ole kilpailutuloksia ja entä sitten jos ponilla on sekä sukuselvitys että kilpailutuloksia vanhemmilla - annetaanko sitten pisteet siitä, mistä niitä saa enemmän? --- Edit. ylläoleviin viesteihin: Kyllä, on tosiaan erittäin hankalaa lähteä arvostelemaan sukua sen ns. hyvyyden kannalta, kun asiassa on niin monta siihen vaikuttavaa tekijää ja mielipidettä. Mutta nimenomaan kun asiassa on monta mielipidettä, mielestäni huonona ei voi myöskään pitää pitkää sukua vaikka sen edustajilla ei olisikaan kymmeniä sijoituksia, joita taas osa pitää hyvän suvun kriteereinä.
|
|
idam
New Member
Posts: 16
|
Post by idam on Feb 23, 2012 14:27:40 GMT 2
Itse olen sitä mieltä, nyt kun Eevuska sen otti puheeksi, että suvullinen poni voidaan omistajan tahdon mukaan arvostella joko selvityksestä tai niillä kisapisteillä. VNFYn ei kuitenkaan pitäisi nimenomaan arvottaa sitä hyvää sukua, kuten weem sanoi, koska kaikilla on omat mielipiteet siitä, mikä on hyvä suku.
Itse arvostan todella paljon niitä vanhan linjan pitkäsukuisia poneja, mutta myös uusia, kilpailtuja poneja.
Miltä seuraavat muutokset suvun arvosteluun kuullostaisivat: 1. Ponin suku arvostellaan omistajan tahdon mukaan joko selvityksestä tai kisapisteistä
2. Laatuarvostelupalkinnoista (muistakin kuin NFL) annetaan pisteitä. Esimerkiksi, että 1-palkinnosta 5 pistettä, 2-palkinnosta kolme ja 3-palkinnosta 2 pistettä, oli se sitten NFL tai YLA (mitä mieltä lajilaatiksista, esim. annetaanko vaikka KRJ-palkitusta vanhemmasta pisteitä?). Kuitenkin maksimi pistemäärä vanhempien palkinnosta x? Ja mikä tämä määrä x siis voisi olla?
|
|
idam
New Member
Posts: 16
|
Post by idam on Feb 23, 2012 14:29:44 GMT 2
Ja VNFYn sivuille yritän saada tarkennuksen tänään myöhemmin, kun omalle koneelle pääsen, sekä rakenne- että sukuarvostelusta! Ja lähetän sitten eteenpäin tuomareille.
|
|
|
Post by Eevuska on Feb 23, 2012 14:42:15 GMT 2
Kannatan kyllä nyt ainakin alkuun tuota, että suvulliselle ponille voisi antaa pisteitä joko vanhempien kilpailutuloksista tai sitten sukuselvityksestä. Onhan tuossa tietenkin hommaa kirjoitella sukuselvitys kolmesta polvesta, jos vain vanhemmat tuloksineen ovat kadonneet ja muut ponit löytyvät edelleen netistä, mutta tämä nyt ainakin alkuun antaisi edes jonkinlaisi mahdollisuuksia pisteiden kasvattamiseksi tälläisille poneille. Ja jos ja kun keskustelua aiheesta tulee varmasti vielä jatkossa lisää (odotellen esimerkiksi Heiniä ja hyviä lisänäkökulmia) niin pisteytystä voi varmaan jatkossakin säätää
|
|
idam
New Member
Posts: 16
|
Post by idam on Feb 23, 2012 14:49:00 GMT 2
Joo tottakai säädetään jos sille tulee tarvetta. Mutta esimerkiksi Carmien's Zenithin voi nyt arvostella ainakin tuon suvuselvityksen mukaan, ja tulevaisuudessa sitten vaikka osallistumisen yhteydessä ilmoitetaan kummasta halutaan arvosteltavan. Pistän illemmalla tänne linkkiä + tuomareille sähköpostilla tonne tarkennussivulle, yritän miettiä esimerkiks miten ton rakennearvostelun liikekuvallisille sais muotoiltua niin, että muutkin kuin minä sen ymmärtää
|
|
|
Post by weem on Feb 23, 2012 14:57:14 GMT 2
Kannatetaan! 2. Laatuarvostelupalkinnoista (muistakin kuin NFL) annetaan pisteitä. Esimerkiksi, että 1-palkinnosta 5 pistettä, 2-palkinnosta kolme ja 3-palkinnosta 2 pistettä, oli se sitten NFL tai YLA (mitä mieltä lajilaatiksista, esim. annetaanko vaikka KRJ-palkitusta vanhemmasta pisteitä?). Kuitenkin maksimi pistemäärä vanhempien palkinnosta x? Ja mikä tämä määrä x siis voisi olla? Ehdotan määräksi x 5 pistettä, 2,5p/vanhempi. 2,5p/vanhempi voisi siis kasata kokoon ykköspalkinnolla, tai kahdella huonommalla palkinnolla. Mielestäni ihan kohtuullista. Niin ei myöskään suvun painotus nykyisissä pisteissä muuttuisi, jos tästä saisi pisteitä enemmän, niin sitten pitäisi ehkä miettiä muidenkin osa-alueiden pisteytyksiä uudelleen, ettei suku ja sen palkinnot määrittäisi liikaa.
|
|